jakou značku lednice?

Kuchyňské linky, spotřebiče, pravidla stolování a různé informační zdroje

Moderátor: Moderátoři Šéfkuchař.cz

Odeslat příspěvekod karbi02 22. 1. 2009 18:47

Ahoj všem, pomalu rychle nás opouští lednice a jsme nuceni zakoupit novou. Otázka zní jakou značku. Představujem si kombinaci lednice, mrazák. Lednice přes 200l, mrazák kolem 90l a třídu A+, to vše tak do 12000kč. Jakým značkám se vyhnout a čeho se naopak nebát?
tomtom one xl
karbi02
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 22. 1. 2009 19:34

Dost obtížné zadání. Ta cena je dost svazující (pokud nechceš dělat kompromisy). Přesto pár tipů, které se zadání blíží:

HAIER HRF - 369AA
Chladnička 197 litrů
Mrazák 2 zóny se samostatně regulovatelnou teplotou (30+60 l) - 2+1 šuplík
Energetická třída A+ (0,68 kWh/d)
Hlučnost 42 dBA
Široké možnosti nastavení provozních režimů, fuzzy logic
Barevný stavový displej
Krásný design (její menší sestřičku HRF 349AA vlastním)
Doporučená cena: 18.990,- (dá se samozřejmě koupit levněji)

----------
HAIER HRF 369NAA
Chladnička 199 l
Hlučnost 41 dBA
Ostatní parametry shodné s HRF 369AA
Tuctový vzhled
Stavový displej
Doporučená cena 15.990,-
---------
Electrolux ERB 34301 X8 Inspire
Chladnička 223 l
Mrazák 90 l (3 šuplíky)
Energetická třída A+ (0,75 kWh/d)
Hlučnost 38 dBA
Bez stavového displeje a signalizace stavů
Nerezová s nepříliš dobrou ochranou proti otiskům
Doporučená cena 13.500,-
----------
Electrolux ERB 36442 X Inspire
Chladnička 245 l
Mrazák 92 l (3 šuplíky)
Energetická třída A (0,77 kWh/d), 2 kompresory
Hlučnost 40 dBA
Bez displeje a signalizace stavů
Nerezová s nepříliš dobrou ochranou proti otiskům
Doporučená cena 17.990,-
---------
BOSCH KGV 36X47
Chladnička 225 l
Mrazák 91 l (3 šuplíky)
Energetická třída A++ (0,57 kWh/d) - jedna z nejnižších na trhu
Hlučnost 40 dBA
Nerezová
Bez displeje a signalizace stavů
Doporučená cena 17.390,-

------------
Siemens KG 36VX27
prakticky shodné parametry jako výše uvedená Bosch
Hlučnost 42 dBA
Bílé provedení
Cena +- stejná

--------
Na co musíš zapomenout je Whirlpool, kde se za lednici daných parametrů pohybují přes 20 k a navíc bych řekl, že tato firma poněkud zaspala se spotřebou - ještě před pár lety byly její lednice na špici, dnes je to spíš standard až průměr.
Rozhodně zapomeň i na Liebherr - tam jsou ceny okolo 30k.

Osobně nemám příliš velkou důvěru k Samsungu a LG - normální lednice dělají spíš do počtu (specializují se na americké). Pokud preferuješ opravdu nízkou cenu, zkus se podívat po ARDO. Značky jako jsou BEKO, Ariston nebo Baumatic bych asi při výběru lednice vynechal (byť třeba pračky Ariston patří k nadprůměru). Stejně tak nemám důvěru ke značce Zanussi, ale to už je můj osobní názor, který není podložen žádným exaktním zjišťováním.

Doporučené ceny sice přesahují zadaný limit, ale všechny lednice se dají nakoupit přes internet s velmi výraznou slevou oproti doporučené ceně - výše slevy se pohybuje od 3 do cca. 6 tisíc.

Přeji dobrou volbu a dej vědět co jsi vybral.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karbi02 23. 1. 2009 07:50

Popravdě řečeno na tu Boschku už jsem taky koukal. Původně jsem chtěl Electrolux, ale byl jsem se podívat v kamenném obchodě a vadí mi u nich madýlko uprostřed dvířek a je mi jasný že bych to otvíral za rám z boku.
tomtom one xl
karbi02
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 23. 1. 2009 12:28

Já jsem si vybral HAIER. Je to sice u nás nepříliš známá značka a řadu lidí by mohlo odrazovat, že je to značka čínská. Oslovila mě nízká energetická náročnost, dvouzónový mrazák a v neposlední řadě design: Obrázek

Mám jí asi 4 měsíce a jsem velmi spokojen.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 23. 1. 2009 13:07

Máme lednici Liebherr. Tato firma mě zaujala tím, že dělá hlavně těžké stavební stroje, takže lednička musí být něčím výjimečná. Je sice úplně normální, ale máme ji rádi :)
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 23. 1. 2009 18:11

Nojo, no. Liebherr v lednicích je něco jako Miele v pračkách. Drahé, ale prý docela dobré ...
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lehtinen 23. 1. 2009 22:10

máme 8,5 roku siemensa, dva kompresory, celou dobu bez problému
Renault Twingo 1,2, r.v. 93 - rád na tebe vzpomínám, 5 let, 60 tisíc km
Citroen C4 1,4i 16V, SX r.v. 2009
lehtinen
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod audis 24. 1. 2009 01:36

koupil jsme Electrolux 40xx2. ta dvojka na konci znaméná 2kompresor. Logika značení je u těchto typů stejná. téměř jí neslyším, a to vedle ní spím. 285/90 l, A+. Máme půl roku a spokojenost. nevýhoda: pro namačkání funkcí je třeba otevřít dvěře chladáku nebo sundat natrvalo horní modrou krytku na dveřích. sehnali jsme za 13000 kč, v obchodáku byla za 16000 kč. Liebher není o moc dražší. možná záleží, jak kde.

Vzhledem k tomu, že těsnění na dveřích chladáku je slušně vzduchotěsné a uvnitř je podtlak, tak se hůře otvírá. pokud chcete dveře otevřít do 2 minut od posledního zavření, tak si s celou lednicí můžete i pohnout. časem získáte grif, jak otvírat nenásilně.

Nicméně konečným řešením je takový ten pákový mechanismus na otevírání dvěří, jako mají ty Liebher. Pak snad bude otevírání vždy komfortní a snadné. Je možné, že se pákový (plastový) mechanismus za čas urve. jakésy pákové mechanismy mají i jiné lednice, ale ty otvárat dveře ne vždy pomáhají a jsou tam jen na oko. Stačí se pořádně na to podívat a funkce toho mechanismu vám docvakne, jestl je to k něčemu nebo je to jen design.
Obecní policista: "to je jako sranda?" Nezletilý (v doprovodu zletil. osoby): "ne, to je sociologický experiment." Obecní policista: "vaše občanské průkazy!"
audis
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karbi02 24. 1. 2009 14:07

Taky bych chtěl mít lednici vedle postele. Člověk aspoň nemusí v noci vstávat na dlabanec.
tomtom one xl
karbi02
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Caddy 25. 1. 2009 21:29

my mame taky liebherr, ale jen nejaky obycejny, uz asi pet let.....mym snem je nejaka pekna amerika :)
Polibte mi vsichni vsechno
Caddy
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 25. 1. 2009 22:58

Já bych teda ameriku nechtěl. Zabírá spoustu místa a sežere hrozně moc elektřiny (oproti uváděné Bosch je to více než dvojnásobek).
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kirkwood 26. 1. 2009 14:59

A navíc americké ledničky mají většinou mrazák větší, než prostor na chlazení.
Kirkwood
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Caddy 26. 1. 2009 17:54

to neni pravda, mrazak jsem jeste vetsi nevidel..a ze uz jsme si jich prohledl :)
Polibte mi vsichni vsechno
Caddy
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kirkwood 26. 1. 2009 18:40

Fákt? Tak je asi přizpůsobili našim podmínkám, protože pravá americká lednička má větší mrazák, protože Američani mají rádi jídlo bez námahy :-D
Kirkwood
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 27. 1. 2009 11:26

A proto jsou tak tlustí :D

Já bych jí nechtěl - lednice, která za rok spotřebuje 550 kWh je pro mě zbytečné rozhazování. Tu tisícovku co bych za ní ročně zaplatil navíc za proud (oprotí mé lednici) raději utratím za něco jiného
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kirkwood 27. 1. 2009 13:32

Dneska nám odešla lednička, kterou jsme koupili v říjnu 2006 :-/ snad jen malá závada..
Kirkwood
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 27. 1. 2009 13:44

To ani tak nenase*e jako to přijde líto ... Taky si mohla o 3 měsíce pospíšit, aby to bylo v rámci záruky (tedy pokud nemáte nějakou nadstandardní záručku)
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kirkwood 27. 1. 2009 13:54

Taťka zajel do prodejny a nabídli mu za 500,-- prodloužit záruku na 5 let.. A opravář by se mohl dneska stavit.
Kirkwood
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 27. 1. 2009 14:26

Tak to bylo docela férový ...
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Caddy 27. 1. 2009 16:51

A pak tu zaruku neuzna :D

Ne, sranda, drzim palce samozrejme :)
Polibte mi vsichni vsechno
Caddy
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Caddy 27. 1. 2009 16:53

Slonik píše:A proto jsou tak tlustí :D

Já bych jí nechtěl - lednice, která za rok spotřebuje 550 kWh je pro mě zbytečné rozhazování. Tu tisícovku co bych za ní ročně zaplatil navíc za proud (oprotí mé lednici) raději utratím za něco jiného



jen tisicovka rozdil? No tak to vubec nestoji za to se nad tim zarazet...ja myslel, ze to je neco desiveho, kdyz o tom mluvis...treba litr za mesic :) (jsem si nevim proc vzpomnel na kamaradovu skrin na pectovani travy...mesicni spotreba proudu 1700,- :D)

A kdyz to vezmu, tak muj 500W pocitac mi bezi v prumeru 16 hodin denne...mozna vic...nemluve o 300W TV, osvetleni, varne konvici a dalsich spotrebicich....to je ta lednikca bezpredmetna :)
Polibte mi vsichni vsechno
Caddy
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 27. 1. 2009 17:55

Průměrná americká lednice sežere 1,5 kWh denně, úsporná "klasická" velká lednice spotřebuje dejme tomu 0,7 kWh denně, ročně je to tedy skoro 300 kWh rozdílu, což při ceně cca. 3,5 za kWh dělá tu tisícovku. Mohu si to představit i tak, že díky své úsporné lednici mám 2 měsíce MHD grátis nebo si můžu v klidu a míru pořídit klimatizovanou skříň na víno (ta spotřebuje zhruba 0,8 kWh denně), dívat se skoro 3 hodiny denně na velkou LCD televizi (v mém případě něco málo přes 3 hodiny denně provozu projektoru).

V každém případě tu tisícovku raději budu mít než ne. Když jsem si budoval nový byt, tak jsem identifikoval potenciál pro úspory zhruba 7 tisíc ročně. A to už vůbec není málo.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Caddy 28. 1. 2009 00:39

nojo, tak ale zase ta tisicovka rocne je proste castka, co mi za tu ameriku stoji.....kdyz jsem schopny dat litr za par prospektu starych aut, jen to hvizdne...to je proste zanedbatelne...a to jsem proti Tobe socka :D Ty po ni netouzis, tak je to jasny...ale v tom prvnim prispevku (nez jsi to vyjadril ciselne) jsi me tou spotrebou vydesil :)
Polibte mi vsichni vsechno
Caddy
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kirkwood 28. 1. 2009 13:56

Tak je to kompresor :-(
Kirkwood
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Slonik 28. 1. 2009 14:35

Kirk: tak ono na lednici se v zásadě může porouchat buď kompresor nebo termostat nebo může prasknout trubka chladícího okruhu. U modernějších lednic pak ještě přichází v úvahu řídící elektronika.
Určitě možná s váma tak jakoby nesouhlasím!
Slonik
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pavel8 14. 10. 2009 19:30

Zdravím,
rovněž sháním kombinovanou chladničku s mrazákem dole.
Požadavky:
No Frost - beznámrazový systém ledničky i mrazničky
Spotřeba do 1kw/24hod.
Výška cca do 185 cm
Cena do 15tis.kč
Líbí se mi nerezové provedení.

Zatím mě zaujala:
http://www.kasa.cz/bila-technika/koupit ... -rl38hcih/
http://www.kasa.cz/bila-technika/koupit ... -b399plqa/

Měl jsem vybranou i značku Elektrolux, ale nelíbí se mi, že u mrazničky zabere systém NO-frost skoro polovinu prvního šuplíku:(

Ještě bych se chtěl zeptat v jakém e-shopu zakoupit.

Poradí někdo?
Předem děkuji.
Pavel8
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod iggi 20. 10. 2010 21:31

ja by som tiez rad kupil chladnicku..
Hlavny parameter je ticho...

http://www.tpd.sk/katalog/velka-biela-t ... tail=10485

alebo tuto?

http://andreashop.sk/internetovy-obchod ... rb-36300-w

diky moc...
iggi
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DoubleSix 21. 10. 2010 11:18

iggi : já si myslím, že ani s jednou lednici neuděláš chybu. AEG i Electrolux dělají slušné lednice. Ale možná bych se lehce klonil k té AEG.

Pavel8 : nefungují ti linky v dotazu.
DoubleSix
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pavel8 22. 10. 2010 06:50

DoubleSix píše:Pavel8 : nefungují ti linky v dotazu.

Linky nefungují, protože už jsou rok staré a e-shop už lednice pravděpodobně neprodává.
Doporučuji koupit lednic s technologií NO FROST nebo Frost Free, každá značka to má nazvané jinak. Aby měla odmrazování mrazáku, každý si myslí, že když si koupí novou lednici, tak že to bude v poho, jenže bez tohoto systému se mrazák prostě za rok dva namrazí a spotřeba energie půjde nahorů a navíc jsou s tím starosti. Nekupoval bych elektrolux, protože tento sytém je tak blbě zabudovaný, že to zabírá cca 1/2 místa v prvním šuplíku.
Já jsem nakonec koupil tuto http://www.samsung.com/cz/consumer/home ... cification
Nerezová úprava není náchylná na omak, ale na poškrábání, pokud na ní budete chtít mít magnetky a trochu s nimi budete šoupat vzniknou na povrchu mikro rýhy, částečně se nechají vyleštit, ale při odlesku je to stejně vidět.

Jinak spokojenost maximální.

Pavel
Pavel8
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod DoubleSix 22. 10. 2010 08:39

Pavel8 : to jsem nějak přehlédnul, že tent vůj post je už rok starý, registroval jsem dotaz ze 14.10 :-[
Já osobně tedy k Samsungu moc důvěru nemám. A protože máme na lednici spousty obrázků přichycených magnety, tak bych ani nerezovou lednici nechtěl. Spíše plast, co se tváří jako nerez.
Mám dobré zkušenosti s lednicemi Whirlpool - ta moje už šlape 14 let bez jediné závady, musím rychle zaklepat na dřevo, ťuk, ťuk, ťuk, ale i tak ji manželka už chce vyměni, za větší a menšího žrouta elektřiny, ale hlavně no frost. Tak uvidíme, do čeho půjdeme, ale asi dám na doporučení kamaráda, co tyto elektrospotřebiče prodává a opravuje. Zatím nám vždy dobře poradil.
DoubleSix
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pavel8 22. 10. 2010 14:29

DoubleSix: Pak dej vědět, jakou si nakonec vybral, samotného mě to zajímá. Babička má 4 roky Electrolux, je bez jedině závady, mrazák s průhlednými policemi a systém Frost Free zaručuje po celou dobu žádnou námrazu a police jsou po té době pořád krásné čiré a průhledné. Ale jak řikám, nevýhodou u této značky je poloviční kapacita prvního šuplíku, jinak super.
Pavel8
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod DoubleSix 24. 10. 2010 09:24

Mrazák až tak velký nepotřebuju, takže ten poloviční spodní šuplík mi nevadí (btw. ta moje dnešní Whirlpoolka má také spodní šuplík cca poloviční na délku oproti těm dvěma horním).
DoubleSix
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod iggi 24. 10. 2010 10:03

no ja som objednal nakoniec tu electroluxku :)
http://andreashop.sk/internetovy-obchod ... rb-36300-w
v utorok ma prist tak uvidime aka bude, zreferujem potom...

dik
iggi
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kajer 29. 10. 2010 07:48

Tak jakou ? ? ?
Máte někdo zkušenost s BOSCH KGS36A10 ? popř. radu na 2komresorovou ledničku nebo 1kompresor ale 2okruhy.idealvýška by byla do 165cm ale to jsem nic vyhovujícího nenašel(Haier HRF 349AA ze začátku vlákna už není) , takže Max. výška 185cm. Parametry zde http://www.e-womens.eu/?c=kuhl-gefrier- ... p=kgs36a10 .
Proč vůbec se všeobecně ustupuje od 2 kompresoru. Opravdu tlak na cenu+spotřební myšlení? Pak se nedivím, že jsou problémy s teplotou viz. časopis dTest 9/09 Kombinované chladničky: Když chladničky málo chladí.
Končí mi Liebherr ještě western Germany a 20let bez problémů. Stejnou parametrově jsem po dvaceti letech pokroku nenašel (156cm., 2kompresory, 9kg/24hod., rychlmraž., sign.otevř.dveří,atd.). To už te\ady asi nebude...
kajer
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 30. 10. 2010 12:21

Mám Liebherr a zatím spokojenost ...

Nejdříve jsem registroval jistou hlučnost, která však následně odpadla, nebo jsem si zvykl. Onen zvuk se vyskytuje, ale jen při plném výkonu ... třeba po čištění mrazáku.
Ano, tento kus nemá systém No Frost, na který jsem byl zvyklý. Ovšem - u některých značek zase tato funkce podporována aktivním ventilačním systémem s řadou ventilátorů, přispívá ke zvýšení hlučnosti.

Whirpool dříve dělal - z mého pohledu - zajímavé spotřebiče. Bohužel už jsem několikráte slyšel kritiku. Navíc jsem i sám poznal, že jejich pračka mně vydržela pět let. Sice šlo o levnější typ, ale aby postupně odešlo kde co ... no nevím.

Nyní třeba Elektro Spáčil nabízí k některým výrobkům 3 roky záruky. Což se také může hodit. Whirpool má také u některých prodejců záruku prodlouženou ... na 8 let, ovšem ... plná záruka je dva roky, zbytek času má uživatel zdarma náhradní díl. Co jsem si ale stačil všimnout, při této nadstandardní záruce se oproti konkurenci zvyšuje cena. Takže si zákazník, nějaký ten díl vlastně předplácí.
S pozdravem MgX
MgX
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kajer 16. 10. 2011 06:53

Tak po roce mohu potvrdit, že BOSCH KGS36A10 byla dobrá volba a čas věnovaný výběru nové lednice se vyplatil. Koukal sem a je stále v prodeji mate-li konkretní dotaz ptejte se, ale raději pošlete sz předpokládám, že mi dojde upozornění na mail -nechodím sem často...
kajer
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ka-spel 19. 9. 2012 19:30

Oživím téma. Jaký mražák? Bude to náhrada rodičům za dva staré 120 l šuplíkáče, které žerou jak prase a kapacitně nestačí. Tak jsem uvažoval o pultovém min. 300 l v A++.

http://mraznicky.heureka.cz/whirlpool-whe-31352-f/
http://mraznicky.heureka.cz/liebherr-gt-3756/
Felicia 1,6 kombi LPG -> Octavia II 1,9 TDI kombi
Časy se mění : praskají řetězy místo řemenů a lehčí je nastartovat nafťák v mrazu než zahřátý po jízdě
ka-spel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 20. 9. 2012 10:13

U těchto strojů to bude asi jedno tam se neleze každý den.
polda
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pavel8 20. 9. 2012 10:59

Dal bych přednost Liebherrce. Je to zaručená kvalita. Máme v práci ledničku cca 8 let a bez jediné poruchy. Námraza se také neprojevila.
Pavel
Pavel8
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod kejki3 2. 10. 2012 19:55

Mám radši šuplíkáče, než truhlu plnou nerozeznatelných sáčků.
„Ale proč? Aby to bylo v rozkladu? Aby se to totálně rozvrátilo. Proč?“
kejki3
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ka-spel 2. 10. 2012 20:49

Šuplíkáč 350 to bych musel mít dost přes 2 metry. Odmražovat furt šuplíkáč je opruz. Na námrazu je pulťák k nezaplacení.
Felicia 1,6 kombi LPG -> Octavia II 1,9 TDI kombi
Časy se mění : praskají řetězy místo řemenů a lehčí je nastartovat nafťák v mrazu než zahřátý po jízdě
ka-spel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kejki3 8. 10. 2012 23:42

A co no-frost?
„Ale proč? Aby to bylo v rozkladu? Aby se to totálně rozvrátilo. Proč?“
kejki3
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ka-spel 17. 10. 2012 19:08

Felicia 1,6 kombi LPG -> Octavia II 1,9 TDI kombi
Časy se mění : praskají řetězy místo řemenů a lehčí je nastartovat nafťák v mrazu než zahřátý po jízdě
ka-spel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kajer 8. 10. 2013 19:52

Nema nekdo stejne jako ja BOSCH KGS36A10 ?
Mel bych dotaz.
kajer
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod seterwohipikule 8. 10. 2013 22:51

Měj dotaz.
Alláh je vždy odpouštějící a milosrdný.
seterwohipikule
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kajer 29. 7. 2014 22:15

Promin, ale ja fakt chtel nekoho kdo ji ma fyzicky.
Nepotreboval jsem jen tak teoreticky "podristat". Takze asi nic.
No kdyby se nahodou nekdo objevil -dej vedet.
___________________________________________________________________________________
Sorry za ne-diakritiku nelepim na kazdou us klavesnici prelepky a klavesnice mne nezivi...
kajer
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník